109: (Default)
109 ([personal profile] 109) wrote2003-07-23 09:23 am

выбор машины

вместе со мной вернулся и вопрос, что всё-таки купить: Subaru Forester, Honda CR-V или Suzuki XL-7?

[identity profile] ex-zadoff59.livejournal.com 2003-07-23 06:26 am (UTC)(link)
полл организуй.

конеша хонду

[identity profile] 109.livejournal.com 2003-07-23 06:29 am (UTC)(link)
полл здесь? а смысл? ну, десять человек ответит. а в зиване - 500.

[identity profile] evolver.livejournal.com 2003-07-23 06:28 am (UTC)(link)
Если не хочется купить Кэмри, то ты маловато времени там провел :)

[identity profile] ilusha.livejournal.com 2003-07-23 07:08 am (UTC)(link)
Конечно хонду.

цузуки выглядит как распухшая ока, форестер дорог в эксплуатации и на джип почти не похож.

[identity profile] 109.livejournal.com 2003-07-23 08:59 am (UTC)(link)
чем не похож? по-моему, форестер-то на джип похож больше, чем CR-V.

[identity profile] ilusha.livejournal.com 2003-07-23 10:03 am (UTC)(link)
ну я ж оцениваю-то визуально
я когда увидел его первый раз, даже не подумал что это джип.
с тех пор и воспринимаю его как не джип совсем. :))

[identity profile] 109.livejournal.com 2003-07-23 10:15 am (UTC)(link)
ах, визуально...

кстати, новый форестер выглядит существенно более neutral and SUV-like (что для меня, однако, вовсе преимуществом не является).

[identity profile] dmierkin.livejournal.com 2003-07-23 08:17 am (UTC)(link)
у меня была сузуки в израиле. был доволен.

[identity profile] duginov.livejournal.com 2003-07-23 09:01 am (UTC)(link)
Lesnika beri, figli dumat'...
Tol'ko ne vzdumaj menya pro obosnovanie sprashivat', ono u menya idiotskoe :)

[identity profile] cotour.livejournal.com 2003-07-23 10:12 am (UTC)(link)
При таком списке еще месяц назад я бы выбрал хонду, но сейчас бу посоветовал лесника...
Хонда при ближайшем рассмотрении растроила качеством сборки салона, неудобной посадкой, дешевыми материалами и историями разными на автосервисе ...
Хотел брать хонду, в итоге взял 9-3 сааба ...

PS. Это не совет. Это мысли вслух.
PSS. Просьба во флейм не вступать. Это мое IMHO.:)))

[identity profile] 109.livejournal.com 2003-07-23 10:22 am (UTC)(link)
а, ну я-то в америке, так что русские автосервисные истории... хотя... а что за истории?

салон у лесника тоже не ахти, неужели у хонды ещё хуже? (из этой тройки я только CR-V не тестдрайвил).

saab явно за пределами моей target price, которая должна быть в районе двадцатки по http://www.carsdirect.com - а какие-нибудь рекомендации о машинке, которая по цене мне подходит, я с удовольствием выслушаю.

[identity profile] cotour.livejournal.com 2003-07-24 01:08 am (UTC)(link)
Истории о хонде мне рассказали следующие:
- ненадежная коробка механическая. Основные проблемы - вытекание масла и клин коробки. Не криминал, но дорого ...
- Автоматически подключаемый задний привод плох тем, что на мокрой или скользкой (ледяной) дороге при пробуксовке передних колес в повороте внезапно (!) подключается задний мост. Это чревато тем, что переднеприводное поведение машины резко меняется на заднеприводное (точнее на 4х4) и если в этот момент обороты большие, то увеличением газа машину уже не выровнять и она идет, соответственно, боком в столб или кювет.Говорят, что из 10 хонд (CRV и HRV) не менее 3-4 привозят после подобной аварии.

Ну вот это -основные нарекания. Не любят еще автомат- вариатор. Говорят, что его рессурс очень мал. Чуть ли не 80-100 тыс км, после чего советуют менять.

Вот, наверное, все, что я знаю плохого о хондах CRV-HRV ...

[identity profile] 109.livejournal.com 2003-07-24 06:18 am (UTC)(link)
странно, а разве в CR-V полный привод не всё время подключен? по-моему, точно так же, как и в леснике, нет?

[identity profile] cotour.livejournal.com 2003-07-24 09:13 am (UTC)(link)
Нет. У него автоматически подключаемый полный привод в случае пробуксовки передних колес.

[identity profile] 109.livejournal.com 2003-07-24 10:06 am (UTC)(link)
так в чём же отличие от форестера-то? вот ровно эта фраза (ключевая, как я понимаю) и там и там написана:

Power is instantly redirected to the wheels with greater traction when slip is detected.

и это, таки полный привод и там и там включен всё время, нету специальной кнопки как в 4wd машинах, чтобы включать полный привод. распределение момента между задней и передней осью меняется динамически в зависимости от traction, это да. но полный привод подключен всё время, в отличие от 4wd. или дайте линк, где подробно написано. а то на carsdirect написано скудно и точно то, что я процитировал.

[identity profile] evolver.livejournal.com 2003-07-24 12:25 pm (UTC)(link)
Существуют разные реализации полного привода. Есть дифференциалы Torsen (Torque Sensitive), есть вискомуфты, есть просто механически блокируемые. Ссылку на общее описание дать не могу, ибо не знаю такой, но могу прокомментировать "Real-time 4WD" Хонды.

Как кто-то уже сказал выше, у Хонды не настоящий полный привод. Она является переднеприводной с автоматически подключаемым задним приводом в случае проскальзывании колес передней оси. Причем, подключение происходит не моментально, а с задержкой на срабатывание вискомуфты в межосевом дифференциале. Однако включение заднего моста происходит ударным образом, что резко меняет поведение машины. Это пофигу на прямой, когда вылезаешь из снега или в горку карабкаешься, но в скользком повороте я бы лично не хотел, чтобы машина резко и в плохо угадываемый [без многочасовой тренировки] момент становилась полноприводной.

Уверен, инженеры Хонды поработали наж этим, сделав все максимально безопасным, но я бы предпочел Torsen, как на Ауди, или SuperSelect от Митсубиси. Это личное предпочтение, не пересекающееся с областью твоей предварительной выборки :)

про Хонду: http://www.autoreview.ru/new_site/tests/test2.htm#q5
про Forester: http://www.autoreview.ru/new_site/tests/test5.htm#y5

Я эти статьи не перечитывал, но зная стиль Авторевю, уверен, что особенности привода обеих машин они рассмотрели детально.

Пойду про Audi RS6 почитаю :)

[identity profile] 109.livejournal.com 2003-07-24 12:48 pm (UTC)(link)
я не совсем понимаю, что там написано про форестер, в обзоре 2002 года. какие-то две модификации, с мотором 125 и 177 л.с. сил соответственно. нету таких машин ни в 2002, ни в 2003 годах, а есть только 165 л.с.

[identity profile] evolver.livejournal.com 2003-07-24 12:55 pm (UTC)(link)
Авторевю тестирует модели для Европы и России. Американские варианты им крайне редко попадают на тест.

Я дал ссылки в основном для прояснения вопроса о приводе на обеих машинах. Хотя предположить повдение двигаетля 165 лс, полагаясь на отзывы о 177 лс наверно тоже можно? :)

[identity profile] paulbuk.livejournal.com 2003-07-23 10:55 pm (UTC)(link)
а как Toyota RAV4 не рассматриается? класс тот же. она по-проходимее Hondы, но сзади места чуть меньше. Сузуки по-мощнее будет, но то, что это Сузуки -- сразу чувствуется.

[identity profile] 109.livejournal.com 2003-07-24 06:15 am (UTC)(link)
а что именно чувствуется в Сузуки?

[identity profile] paulbuk.livejournal.com 2003-07-24 07:03 am (UTC)(link)
хм.. как бы это сказать -- дешевизна и низкое качество по отношению к остальным моделям.