109: (animated-1)
109 ([personal profile] 109) wrote2016-10-02 01:14 am

Sam Harris 2016 Ted Talk on AI

Сэм Харрис узнал о проблеме superintelligence не так давно. Судя по всему, не раньше, чем два года назад. И даже после того, как узнал, доходило довольно медленно. Вот, например, можно послушать его mumbling датированный апрелем 2015: https://youtu.be/JybXEp7k7XU

Однако, недавно до него дошло окончательно, и уже никогда не отпустит. Ну и как чоткий пацан, он выбросил все лирично-академические отступления Бострома, а заодно и половину аргументов, оставив только самые бронебойные, и запендюрил пятнадцатиминутный Ted Talk по теме, на которую у Бострома обычно уходит часа полтора, а у Юдковского - неделя по три часа каждый день.

Возможно, краткость не всегда сестра таланта, но в данном случае таки да. Enjoy:

[identity profile] akimka.livejournal.com 2016-10-03 04:04 am (UTC)(link)
Это следует из простого факта, что мозг человека это конечная машина тьюринга.

[identity profile] ati.livejournal.com 2016-10-03 05:20 am (UTC)(link)
Я так понимаю, это тот же аргумент, что и про "атомы". Голова большая, но конечная, типа. Ок.jpg

[identity profile] ati.livejournal.com 2016-10-03 05:40 am (UTC)(link)
"Information processing" -- слишком широкий термин. Это как сказать "если разумность - свойство сложной организации материи, то организуя материю всё более сложным образом, мы обязательно получим разум". Надо не просто "сложным" образом её организовывать, а каким-то определённым, пока не открытым способом. Не просто "обрабатывать информацию", а как-то специальным образом её обрабатывать. Каким - пока не известно.

[identity profile] 109.livejournal.com 2016-10-03 05:49 am (UTC)(link)
ну девочка, ну ё...

вот только что же убеждал себя не делать за первоклассников домашнюю работу.

цитата at 10:25, дословно: no one seems to notice that referencing the time horizon is a total non-sequitur.

> специальным образом её обрабатывать. Каким - пока не известно

это кому не известно? ты последние 10 лет в коме был, что ли?

[identity profile] ati.livejournal.com 2016-10-03 05:53 am (UTC)(link)
Ты погоди обзываться, это всегда успеешь )

Я говорю не о time horizon. А о том, что нет смысла говорить о "когда", если неизвестно "что". "Когда случится быврв?". За последние 10 лет (на самом деле больше) люди придумали структуру и научились настраивать нейронные сетки, эффективно решающие некоторые задачи. Это замечательно, но как это отвечает на вопрос "что такое разумность?".

[identity profile] 109.livejournal.com 2016-10-03 06:03 am (UTC)(link)
> что такое разумность?

так а что ты от меня хочешь? почему ты сюда пишешь о своей беспомощности? я обещал не делать домашних заданий первоклассникам, и я не буду.

ты вот это хочешь : http://lmgtfy.com/?q=intelligence? или статью в википедии? или определение Бострома? Юдковского? lesswrong? или посоветовать видео пересмотреть, оно там тоже есть?

[identity profile] ati.livejournal.com 2016-10-03 06:07 am (UTC)(link)
Лучше места писать про беспомощность, чем в комменты к видео про AI не найти во всём интернете.

Определений много, алгоритмов нет. И понимания, откуда оно берётся в мозгах нет.
Я, в общем, понял, что и ты этого тоже не знаешь. Больше вопросов у меня пока нет, спасибо.

[identity profile] 109.livejournal.com 2016-10-03 06:27 am (UTC)(link)
ты не спрашивал про алгоритмы. ты спрашивал "что такое разумность?". ответов на этот вопрос ты мог найти сам, много. потом подумать, почему они отличаются. подумать, какой имеет больше смысла в интересующем тебя контексте.

вместо этого, ты по уровню когерентности стремительно приближаешься к gineer, заявляешь, что я должен был, но не рассказал тебе про какие-то алгоритмы, и finally торжественно заявляешь, что и этого я тоже не знаю.

вот как можно кичиться настолько полным невежеством? ты ведь даже вопрос осмысленно сформулировать не можешь. ну начни с совсем basics каких-нибудь, вот прочитай: https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_intelligence, по ссылкам походи.

как можно настолько ничего не знать, если тема интересует? и нафига пытаться рассуждать на тему, если не интересует?

[identity profile] ati.livejournal.com 2016-10-03 06:34 am (UTC)(link)
Так я и писал всё время про алгоритмы,
> Не просто "обрабатывать информацию", а как-то специальным образом её обрабатывать. Каким - пока не известно.


Ты просто сразу срываешься на крик, рвёшь тельняшку на груди и шлёшь в википедию. В итоге я так и не увидел за весь наш разговор хотя бы отблеска нового понимания, того, что я не читал раньше, но ты, как давно интересующийся этой темой, знаешь.

[identity profile] 109.livejournal.com 2016-10-03 09:59 pm (UTC)(link)
да какую тельняшку :) ты же даже осмысленный вопрос задать не можешь.

хуже, ты даже не можешь понять, что не можешь. вот именно это я тебе пытаюсь объяснить, потому что какой смысл отвечать на бессмысленный вопрос.

а так - вон, акимыч ответил. на каком-то уровне - да, действительно, сигмоид удобен математически, поэтому много где используется. с другой стороны, numenta предпочитает функции, лучше эмулирующие биологические нейроны. помогло?

(no subject)

[identity profile] ati.livejournal.com - 2016-10-03 23:12 (UTC) - Expand

[identity profile] akimka.livejournal.com 2016-10-03 02:49 pm (UTC)(link)
Алгоритмы есть, понимание есть. Нехватает дохрена процессорной мощности. Если ты мне сейчас дашь машинку, которая матрицы транспонирует и умножает в 10млн раз быстрее чем сейчас, я завтра дам тебе интеллект не хуже человеческого.

[identity profile] ati.livejournal.com 2016-10-03 04:30 pm (UTC)(link)
Что эти алгоритмы делают? Можешь их названия/ссылки на публикации привести?

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-03 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ati.livejournal.com - 2016-10-03 23:33 (UTC) - Expand

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-10-05 04:40 pm (UTC)(link)
Сейчас в мире куча суперкомпьютеров.
Хоть один из них "интеллект не хуже человеческого" считает?

[identity profile] akimka.livejournal.com 2016-10-05 05:13 pm (UTC)(link)
Эти суперкомпьютеры слишком медленные. Но мы идем верной дорогой.

см этот график:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_supercomputing#/media/File:Supercomputers-history.svg

Add it all up and the new graphics card blows its predecessor out of the water in both gaming performance and compute tasks, leaping from 4,981 GFLOPS in the GTX 980 all the way to 8,873 GFLOPS in the GTX 1080.

Вот новая карточка nvidia будет также мощна как самый мощный суперкомьютер в мире в 2000 году. Шкала логарифмическая, нужные нам алгоритмы отлично паралелизируются. Новая карточка будет стоить ну пусть 500 долларов. Соотв уже сейчас можно будет за 50000 долларов (бюджет любителя) собрать машину, которая будет также мощна, как самый мощный суперкомпьютер 2008 года (а это было совсем недавно).

Но все равно слишком медленно.

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-11 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-12 00:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2016-10-12 00:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-12 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-20 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-21 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-12 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-20 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-12 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-20 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-21 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-12 00:27 (UTC) - Expand

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-10-05 04:37 pm (UTC)(link)
"Разумность" подразумеваемая в текущих расуждениях об ИИ,
это разумность человека-ученого который что-то там ИИ-подобное делает.
Типа "вотя такой умный, логику и вообще математику понимаю -- значит ИИ это когда логику и математику понимает" :)

Игнорируя тот момент, что вообще-то Разум, это не свойства одного человека, а всей системы под назанием Человечество.
Ну, не рождается никто сразу врожденным тебе гением,
а учатся, и задачи решают те, которые ставит общество.

Потому, в нынешнем изводе разработок ИИ,
стараются или не ставить, или объезжать десятой дорогой на кривой козе вопросы об обучении и особенно самообучении, творчесве и т.п.
При том, что именно эти свойства мы считаем настоящими свойствами разума.
И в принципе именно их и стараемся и добится... а не какого-о там кривого лернинга нейросеток. %)

[identity profile] akimka.livejournal.com 2016-10-05 05:24 pm (UTC)(link)
Вы в теме текущих реалий? Работаете в отрасли или так просто что-то слышали? т.к. ваш последний абзац не бьется с тем, что я знаю о проблеме, потому, что вопросы о самообучении и творчестве стоят как раз на повестке дня и активно решаются. Ну я не знаю призму видели если на совсем простом уровне?

Смотреть на человеческий интеллект как будто это что-то особенное это очень узкий подход. С той же стороны можно посмотреть на разницу между собакой и жабой и сделать вывод, что собака это венец природы просто потому, что разница космическая в способносях.

Проблема, в принципе, очень просто формулируется и описывается, еще Тьюринг все сказал в теории коммуникации и пр. - интеллект это способность уменьшать локальную энтропию "сильнее" чем его отстутствие. Соотв. чем больше мы можем это делать тем "сильнее" интеллект.

[identity profile] 109.livejournal.com 2016-10-06 12:58 am (UTC)(link)
похоже, digital divide уже непреодолим, и наслаждаться выступлением харриса могут только те, кто уже и так в теме.

пытаюсь понять, как это выглядит с точки зрения тех, кто не в теме. похоже, они видят только отдельные знакомые слова, а смысл предложений ускользает. а пойти по ссылочкам и почитать, как это бы сделали мы с тобой, лень, а высказаться хочется. поэтому получаются только такие бескомпромиссные высказывания, как

- а алгоритмов-то у вас нету!
- а что такое intelligence-то вы не знаете!
- а learning-то у ваших сеток - кривой!

ну вот что тут можно ответить?

то есть, складывается такая картина: есть выделенная точка с интересными свойствами (начало сингулярности), есть вектор движения, направленный прямо в эту точку, есть люди, указывающие на точку и на вектор, типа "ну вот смотрите же, прямо туда же всё идёт", и есть остальные миллиарды, которые тупо пялятся на картину и бормочут "да ну... где мы, а где завтра" :(

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2016-10-06 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-07 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2016-10-07 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-09 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2016-10-10 00:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-10 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-10 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-11 06:06 (UTC) - Expand

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-10-03 06:08 am (UTC)(link)
Почему не известно? Известно -- тем же способом что и человек. ;)

[identity profile] 109.livejournal.com 2016-10-07 08:02 pm (UTC)(link)
это fallback solution :)

нет никаких гарантий, что первое же решение, дающее intelligence, найденное эволюцией методом слепого тыка, это глобальный оптимум. null hypothesis здесь как раз в том, что нет, и осмысленный поиск найдёт более оптимальное (быстрее, умнее, self-modifying).
Edited 2016-10-07 20:03 (UTC)

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-10-08 05:24 am (UTC)(link)
Надеюсь вам так же как и мне,
очевидно что это утверждение -- зависит от того какое определения интеллекта вы используете?
А определение в свою очередь, для того чтобы быть действенным -- должно отображать реальность.
И уж тем более оно должно это делать, если как написано, вы хотите делать осмысленый поиск.
Иначе -- что же вы ищите? И как можно называть это "осмысленным".

[identity profile] 109.livejournal.com 2016-10-09 09:34 pm (UTC)(link)
то, что я написал, инвариантно по отношению к определению intelligence, as long as человек по этому определению им обладает (а иначе надо просто использовать другое слово).

так что нет, не зависит.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-10-10 06:23 am (UTC)(link)
Я исхожу из очевидного утверждения "если ты что-то ищеш, то ты должен знать имя этого что-то",
что в нашем случае есть знать определение.
Иначе, это классическое "найди то, не зная что",
и значит такой поиск -- это обычный метод научного тыка, трайл энд эррор,
причем даже без эвристики,
а потому "осмысленный" в нем может прилагатся разве что к методике поиска... да и то, сомнительно.

То есть, ниакой это не поиск, нисколько он не осмысленный --
это обычное эволюционное перетряхивание... только не генов, а концепций в головах и прототипов в руках. ;)

[identity profile] 109.livejournal.com 2016-10-10 07:18 pm (UTC)(link)
да откуда ты взял, что нет определений?

я же писал уже, давай внимательней:
---
> что такое разумность?

так а что ты от меня хочешь? почему ты сюда пишешь о своей беспомощности? я обещал не делать домашних заданий первоклассникам, и я не буду.

ты вот это хочешь : http://lmgtfy.com/?q=intelligence? или статью в википедии? или определение Бострома? Юдковского? lesswrong? или посоветовать видео пересмотреть, оно там тоже есть?
---

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-11 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-12 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-12 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2016-10-20 19:21 (UTC) - Expand

Да %)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-10-21 07:17 (UTC) - Expand