синдром гринкарты

[109]

уже несколько лет как я обнаружил интересную закономерность, регулярно подтверждающуюся всё новыми и новыми экспериментальными данными. как только свежеиммигрант получает гринкарту, так у него происходит всплеск безумной любви к америке, сопровождающийся нетерпимостью к какой-либо её, америки, критике. и держится этот синдром несколько лет. второй рецидив, послабее, бывает после получения гражданства. а иногда не бывает - если человек не очень-то этого гражданства хотел или успел к тому моменту стать совсем американцем.

я могу ошибаться, но вот, кажется мне, характерный пример. Торин здесь уже давно, синдром выветрился. а вот читающим его свежеиммигрантам - очень, очень трудно. если они приехали оттуда сюда - то, значит, там было всё плохо, а тут всё хорошо. любое сомнение в этом влечёт размышления о том, правильное ли было, по большому счёту, решение, а под эту волынку может прорваться из подсознания ностальгия по времени, когда был молодым... которую легко можно спутать с ностальгией по месту, и пошло-поехало. поэтому лучше такие мысли пресекать в зародыше. запомнить навсегда, что в америке хорошо, а в россии плохо, а кончится нефть - ещё хуже будет, и никаких сомнений.

к чему я всё это пишу? я ж тоже гринкарту недавно получил. вон Штиллерманну даже давеча про нестабильность инвестиций в Российский фондовый рынок что-то втюхивать пытался, так что у меня ж тоже должен быть этот синдром. а что делать - непонятно, и главное, действительно нравится же здесь.

Comments

[msh.livejournal.com]

Да нет никакого особого синдрома, просто в Америке и правда жить хорошо. Мне тоже нравится в эмиграции. Иногда просто нравится, а иногда как прочтешь какую-нибудь новость про Россию, хочется карточку достать и целовать, целовать ее в кленовый лист

Но ведь действительно, многим здесь плохо, а уехать они не могут, потому что везде будет еще хуже. Ну вот они и ноют.

[109.livejournal.com]

гм, ну ты же читал зиван. там это явление вообще происходило с завидной регулярностью. как гринкард - так сразу апологет. даже Соловьёв теперь, наверное, на отсутствие меховых сапог не жалуется?

[msh.livejournal.com]

Соловьев испытал некоторую эйфорию, но более-менее начал возвращаться к норме. Да и нет в зиване особых апологетов, также как и особых ненавистников. Да с чего бы, в зиване всем примерно одинаково неплохо, серьезной обиде не с чего развиться, а для апологетства зивановцы недостаточно ограничены.

[109.livejournal.com]

да ну как же. с одной стороны баррикады там были Соловьев с Кривяковым, с другой - Фарбер, МайкС и Феликс. может, и ещё характерные персонажи были, я уж не помню... два года не читал.

[109.livejournal.com]

а, ну вот, кстати: http://www.livejournal.com/users/trurle/403039.html

этот Sowa - типичный апологет. и, к тому же, зивановский кадр, если мне память не изменяет.

[msh.livejournal.com]

Ну он может и апологет, но тут-то у него позиция разумная. ну да, правила игры INS ставит совершенно идиотские. Но они такие, какие есть - не нравится - чемодан, вокзал. Никто ничего не должен негражданину, кроме общей справедливости.

Да, Канадские правила, например, гораздо разумнее. Но человек-то должен сам отвечать за свой выбор?

[109.livejournal.com]

вот что значит это "они такие, какие есть"? тавтология какая-то, никакого смысла в этом сочетании букв я не вижу. "правила игры идиотские" - на этом вполне можно было остановиться. и это совсем другая позиция, нежели "чемодан, вокзал". этак на любую критику можно ответить "чемодан, вокзал". это именно безмозглый апологетизм и есть.

что-то я не вижу, как называть чёрное чёрным противоречит тому, чтобы отвечать за свой выбор.

[msh.livejournal.com]

Потому что у негражданина есть выбор - жить с женой в ее стране, жить с женой в своей стране, не жить с женой вообще (как минимум, временно). Чемодан-вокзал входит в 2 варианта из трех этих идиотских правил. Идиотизм правил вовсе не отменяет того, что выбор-то делаешь сам. В конце-концов, а разве вообще иммиграционные правила везде не идиотские intrinsically?

[109.livejournal.com]

сильный набор вариантов ты предлагаешь. это как сказать, что если яма на дороге - то можно либо ездить на автобусе, либо "чемодан-вокзал" туда, где ям на дороге нет. во-первых, набор вариантов гораздо больше, во-вторых, наличие среди них варианта "чемодан-вокзал" никак противоречит тому, что яма - это плохо, поэтому это вообще не аргумент. это только апологетам в их слепом безумии кажется, что аргумент, на самом деле это синоним "у меня нет аргументов, но признать свою неправоту выше моих сил". ну ты же знаешь, как все такие дискуссии проходят:

- "А" - плохо
- нет, это неотъемлемая часть системы. без "А" было бы плохо "Б", "В" и "Г".
- неверно (тут показывается, как можно починить "А" без ухудшения "Б", "В" и "Г")
- ну тогда чемодан-вокзал

[msh.livejournal.com]

Это не я предлагаю, это ваш INS (упрощенно). Яма это плохо, но никого же не кидают в эту яму насильно-то.

Я не знаю отъемлимая ли это часть США и уж точно без нее было бы лучше, но она такая какая есть, в этом нет никакой особой апологетики.

[109.livejournal.com]

опять! что это значит-то, "такая, какая есть"? что угодно "такое, какое есть". кроме ложки, которой нет.

апологетика - это когда вместо "да, это плохо, нужно чинить" говорится "чемодан, вокзал".

а вот про отъемлемость этой части уже можно поговорить конструктивно.

[109.livejournal.com]

кстати, а ты можешь в америку за просто так поехать на выходные, или виза нужна?

[msh.livejournal.com]

Виза нужна, пока паспорта нет. Это американцы - высшие существа, даже гринкарта открывает границы. А мы нет, виза. Надо бы обновить наконец, а то проэкспайрилась.

[asy.livejournal.com]

у нас гринкарте 4,5 года. и в америке хорошо, и в москве хорошо. везде хорошо по-своему. жизнь в росси можно охарактеризовать как "нескучная". тут всегда что-то происходит. а вот когда "происхождения" утомляют - самое время ехать отдыхать. в америку. надолго или на чуть-чуть. штаты - это санаторий. тут можно практически ничего не делать. а вот ничего не делать в росси гораздо более сложно.

[109.livejournal.com]

Ася, вы настолько не характерный пример, что...

и что значит "можно практически ничего не делать"? вы ж сюда не работать приезжали. это в доминиканской республике "можно ничего не делать", если деньги есть. а в штатах нужно ну очень много денег, чтобы ничего не делать. или поясни твою мысль.

[asy.livejournal.com]

ничего не делать, в смысле, если найти работу, то все остальное почти автоматом - кредиты и тп. чтобы то же получит в росси надо непрерывно двигаться.
вот, скажем в москве, устроился ты на работу программером за отличные 2 штуки в месяц. на машину в кредит уже хватает. а на квартиру - с трудом и не сразу. на пенсию - вообще не капает. а если о медицинской страховке думать - про квартиру надо забыть. в штатах в этом плане проще. я про это.

[asy.livejournal.com]

да, в росси народ массово на нескольких работах пасется. от зари до зари. в штатах я такого фанатизма не вижу. потому и воспринимаю как курорт. :)

[109.livejournal.com]

в штатах, кстати, рабочего фанатизма гораздо больше, чем в европе. вот куда надо ехать жить-отдыхать!

[msh.livejournal.com]

В смысле, устроился в San Jose программером и сразу хватает на дом? Гы-гы

[109.livejournal.com]

в Техасе! или в Пенсильвании. и потом, всё-таки дом - и квартира.

[msh.livejournal.com]

Да мы ж про Москву. Ну давай пусть про квартиру - устроился в NYC программером, сразу хватило на кондо на манхэттене

[109.livejournal.com]

а я про Сан-Хосе ничего не знаю. это аналог Москвы?

ну не на Манхэттене, а в Бруклине... вот, например: http://www.corcoran.com/property/listing.aspx?Region=NYC&ListingID=828313

[msh.livejournal.com]

Ты мне еще Южный Бронкс покажи вместо Манхэттена. Потом, $385k, если считать как 3 годовых зарплаты, это уже не каждому только что приехавшему программисту по плечу

Но вообще да, у нас еще доступнее. Можно за 100k канадских купить, будет точно как московская квартира в кузьминках, только гопники вокруг черные, а не белые ;-)

[109.livejournal.com]

не надо грязи! :-)
про москву у нас всё-таки речь шла о спальных районах, а не об арбате. так что бруклин - самое то. а если о безопасности говорить, то спальный район москвы, наверное, даже поближе к южному бронксу будет, чем к бруклину, не так ли?

у нас еще доступнее. Можно за 100k канадских купить

что - дешевле, чем в южном бронксе? :-)
location, location, location...

сейчас, кстати, множитель уже больше, чем 4. одному знакомому с зарплатой 110 вообще пропреаппрувили (во слово!) 550К.

[asy.livejournal.com]

можно не с сан-хосе начинать, а с айовы или минесоты. там - хватит.
а вот в волгограде-владимире - не хватит.

[nw-wind.livejournal.com]

Все почему-то сравнивать сразу начинают Америку и Москву. Не Чикаго и Москву или Америку и РФ, а именно вот так. Москва имхо не образец России...
100км от Москвы жизнь замирает, если не умирает совсем... :-(

А вот куда поехать, не где денег много, кредитов там и прчего, а где деньги не нужны, где не нужно их зарабатывать тоннами? А то что тольку в этих мегабаксах, если их же и тратишь тут же в том же количестве... Как-то не груют эти тыщи совсем. Где можно нормально жить, тепло и нет суровой необходимости в зарабатывании тыщ?

[109.livejournal.com]

в Техасе.

[nw-wind.livejournal.com]

А там теплое море есть и ветер?

[109.livejournal.com]

есть.

[nw-wind.livejournal.com]

Хм... Я собираюсь в начале года проехаться Орландо (Флорида). Надеюсь получится еще вокруг покататься.

[atorin.livejournal.com]

Далеко не у всех этот синдром появляется.
Бывает и наоборот. Типа, раньше видеть не хотел, а теперь...

[luybu.livejournal.com]

Сьезди домой, предположим в Кузьминки, пойдись по родным местам, отдохни, помогает :)

[109.livejournal.com]

что такое Кузьминки?

[luybu.livejournal.com]

Хмм, точно усекли подвох. Кузьминки это депрессивный район рабочей молодежи :)

[109.livejournal.com]

в москве?

[luybu.livejournal.com]

Да, в Москве, я там правда давно был, это вроде Текстильциков. Там формируются основные кадры Холмогоровых бойцов

[nw-wind.livejournal.com]

Понять глубину пропасти в Москве не удастся наверно. Надо ехать куда подальше. Посетить какой-ньть Псков или Вологду или, там, Рыбинск. Я удивляюсь как там люди выживают...

[piggymouse.livejournal.com]

В случае конкретного Вовы я с твоим определением не согласен. Потому что у Вовы, как мне кажется, картина мира куда как стабильнее и от факторов уровня грин-карты не зависит.

Что касается товарищей, пытающихся всеми способами оправдывать своё решение уехать — или, for that matter, остаться — случай, само собой, классический и очень распространённый. Как и более общий случай товарищей, пытающихся обвинять в чём-то внешние обстоятельства, а не свою относительно них уместность и адекватность.

А в общем, получается кризис среднего возраста каждый год ("месячные каждую неделю", как говаривал один пользователь про другого пользователя, оба мужского пола).

[msh.livejournal.com]

про обстоятельства и уместность - это интересно

обвиняет обстоятельства и фиксит свою в них уместность - эмигрант
обвиняет обстоятельства и не фиксит свою в них уместность - нытик
обвиняет обстоятельства и пытается фиксить обстоятельства - революционер
обвиняет обстоятельства, фиксит уместность и пытается фиксить обстоятельства - сотрудник радио "Свобода"

[109.livejournal.com]

у Вовы, как мне кажется, картина мира куда как стабильнее и от факторов уровня грин-карты не зависит

да я же не говорю, что она нестабильна у Вовы. стабильна и совершенно характерна. не только особенностями восприятия Торина иллюстрируется, но многими другими. насколько гринкарта повлияла на картину? трудно сказать насколько, но очевидно, что повлияла, см. например... шит, это подзамочный постинг и ты не френд. там Вова определяет иммиграционный статус по лицу человека.

так что мне кажется, что я как раз в десятку попал.

[asy.livejournal.com]

да. это вообще какой-то запредел. я понимаю еще определять свежеприехавшего - да, у них всегда лица запуганные. куда бы они не приехали, в штаты или в москву. но эмигрантский-легальный статус - это бред, все же.

это в том же ключе, что "бегающие по россии медведи", когда человек решает уезжать. очень интересно смотреть со стороны.

у вовы пункт на тему жизни и свободы.

[109.livejournal.com]

что за пункт? вообще-то, жизнь и свобода - достаточно важные вещи, нет?

[asy.livejournal.com]

пункт - как у диссидентствующего поколения.

[http://users.livejournal.com/_n_i_k_/]

Хм (думая о том, а нужна-ли зеленая карта вообще? А если и нужна, то на кой?), интересные явления. Хотя, среди наших знакомых в научной среде как-то не прослеживается.

я дважды эммигрант

[dmierkin.livejournal.com]

синдром и у меня есть - когда вдруг по человечески решаются какие то дурацкие проблемы предыдущей страны

в америке хорошо, но буду ли я здесь всю жизнь жить - не знаю