109: (Default)
109 ([personal profile] 109) wrote2009-12-24 04:53 pm

посылка сигналов в прошлое (retrocausality)

для ознакомления с современным состоянием квантовой физики, кому надо/интересно, можно сначала почитать:

James D. Franson
Recent developments in quantum optics


Anton Zeilinger
Experiment and the foundations of quantum physics


первый обзор читается чуть легче, зато во втором чуть больше про эксперименты, непосредственно предшествующие экспериментам по retrocausality (delayed choice quantum erasure and such)

популярная нетехническая статья про retrocausality

доклад на симпозиуме в сентябре 2009 (можно сразу идти на последнюю страницу, где про retrocausal signaling)

транзакционная интерпретация retrocausality и других квантовых явлений/парадоксов

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2009-12-25 01:09 am (UTC)(link)
O! Flux capacitor! 5 лет до 2015-го...

[identity profile] anton-solovyev.livejournal.com 2009-12-25 01:50 am (UTC)(link)
Эээ... Ну ты в курсе, что передавать информацию мгновенно невозможно, right? :)

Так что "non local quantum communication" звучит несколько подозрительно, что чувак-Cramer -- nut job. Рад если это не так :)

<10 minutes later>

А, прочитал Wikipedia article. Таки nut job.

Пара замечаний. Я думаю (and I am a former physicist), откровений от классической квантовой механики не стоит. Также, если экспериментатор начинает опровергать stuff типа СТО, то можно сразу куртить пальцем у виска и переставать читать.

[identity profile] 109.livejournal.com 2009-12-25 04:55 am (UTC)(link)
ну, твою точку зрения я уже давно понял :) -последнее слово в квантовой механике сказано в 1930 году и непонятно, зачем все эти так называемые учёные там суетятся, опыты какие-то ставят, интерпретации новые придумывают.

I am a former physicist

да хоть профессором Лебединским назовись :)
печатных работ у тебя, как я понял, нет; формулы ты все забыл, если даже предположить, что когда-то знал (пыщ! пыщ!); за состоянием современной квантовой физики не следишь с какого года? 1930? ой, пардон, 1990? надеюсь, что ты не очень обидишься, если я к твоему мнению отнесусь с некоторой иронией?

[identity profile] msh.livejournal.com 2009-12-25 05:00 am (UTC)(link)
два программиста спорят кто из них круче физик!

[identity profile] 109.livejournal.com 2009-12-25 05:03 am (UTC)(link)
я-то мог бы и поспорить, но ведь не спорю же? это Соловьёв пытается спорить, что он круче физик, чем я. собственно, даже не чем я, а чем Крамер.

[identity profile] msh.livejournal.com 2009-12-25 05:13 am (UTC)(link)
Ха-ха, продолжайте-продолжайте! Мы же знаем, что у каждого русского программиста есть обязательно Нортон Коммандер с синими окошками, полное собрание произведений Стругацких и какое-нибудь бесполезное образование - типа физика или математика, которым он очень гордится

[identity profile] anton-solovyev.livejournal.com 2009-12-25 05:33 am (UTC)(link)
А расскажите ради интереса какие у вас есть бесполезные degree? :)

[identity profile] msh.livejournal.com 2009-12-25 05:40 am (UTC)(link)
Откуда у меня бесполезные degree? Я учился на инженера ЭВМ, инженером ЭВМ же и работаю

[identity profile] anton-solovyev.livejournal.com 2009-12-25 05:14 am (UTC)(link)
В классической квантовой механике действительно давно уже ничего не происходит. Ставить эксперименты, конечно, запретить нельзя, почему бы и нет. Но. Как только найдется эксперимент, который ставит под соменения текущее состояние квантовой механики -- сразу сообщи! :) И, кстати, физика не состоит из "формул".

Ты, конечно, можешь относиться с иронией, но я бы не советовал тратить время на эту чепуху. Я могу уже не помнить деталей, но псевдонауку от науки отличить еще могу.

А вот, кстати, и xkcd на тему:

http://xkcd.com/675/

[identity profile] 109.livejournal.com 2009-12-25 05:20 am (UTC)(link)
define "классическая".

delayed choice quantum erasure - это "классическая"?

xkcd классный, но не в тему.

[identity profile] anton-solovyev.livejournal.com 2009-12-25 05:31 am (UTC)(link)
"Классическая" (и "релятивистская квантовая механика") as in "не квантовая теория поля". Интересная активность происходит в квантовой теории поля.

Квантовая механика работает прекрасно (в пределах применимости) и с матаппаратом проблем нет. Нет экспериментальных данных демонстрирующих проблемы или неполноту, нет и активности.

[identity profile] msh.livejournal.com 2009-12-25 02:58 am (UTC)(link)
Опыт с retrocasual signaling, как я его понял, должно быть не так сложно повторить. Кто-нибудь пробовал?

[identity profile] 109.livejournal.com 2009-12-25 04:41 am (UTC)(link)
насколько я понимаю, он в процессе, ещё не сделал до конца. там где-то было в одной из ссылок "experimental work will continue in 2010". хотя действительно, непонятно, что тут сложного.

[identity profile] msh.livejournal.com 2009-12-25 05:15 am (UTC)(link)
Так я не понял, он эффект-то уже наблюдал?

[identity profile] 109.livejournal.com 2009-12-25 05:23 am (UTC)(link)
я тоже не понял, но интересно. вообще, это тот же delayed choice quantum erasure experiment, про который я у же писал, доведённый до логического конца.

[identity profile] anton-solovyev.livejournal.com 2009-12-25 05:21 am (UTC)(link)
No, I mean seriously. Как быть с принципом причинности и СТО?

***

Характерно, что у подобных крэкпотов эксперименты всегда находятся на грани измеримого и эффекты едва-едва заметны.

Потом эффект находится, но нигде не воспроизводится, потому, что "неправильно провели эксперимент". И тд и тп.

Sorry man, time travel, мгновенная коммуникация, вечные двигатели, торсионные поля, детандеры и психокинез -- сразу в мусор.

[identity profile] 109.livejournal.com 2009-12-25 05:31 am (UTC)(link)
принцип причинности при delayed choice quantum erasure страдает точно так же.

СТО нам говорит только о том, что скорость света недостижима классическим образом (взять материальный объект и начать разгонять его в эвклидовом пространстве). гипотезу о том, что незадолго после big bang-а разные части вселенной начали разбегаться быстрее скорости света никто же не считает опровержением СТО?

реально, если хочешь побеседовать о современных проблемах физики, я с удовольствием, но почему бы тебе не подтянуть матчасть сначала? овладеть фактическим материалом, так сказать.

[identity profile] anton-solovyev.livejournal.com 2009-12-25 06:10 am (UTC)(link)
Ок, вторая попытка :) Если принцип причинности страдать не имеет права, sorry. СТО не говорит того, что там написано, совсем. Что означает "разбегаться быстрее скорости света" -- я не знаю, не специалист, но к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

Насколько я помню, возможность передавать информацию мгновенно противоречит сразу: СТО, принципу причинности и одновременно означает возможность передавать информацию назад во времени.

Судя по тому, что ты написал, у меня есть подозрение, что ты никогда систематически (а не по популярной книжке) не знакомился с физикой. Без этого обсуждать проблемы не очень понятно как...

[identity profile] anton-solovyev.livejournal.com 2009-12-25 04:43 am (UTC)(link)
Oh, that actually IS funny.

Я тут же вспомнил "торсионные поля" и ткнул в Гугл. Вот что нашлось:

http://en.wikipedia.org/wiki/Torsion_field

Единственный не-советский-доктор-технических-наук среди пропонентов "торсионных полей" оказался:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Sarfatti

Читаем про него и:

===
His views include Colonel Philip J. Corso's speculation that UFOs may be of extraterrestrial origin or could be "terrestrial time ships" originating from our own future; that parapsychological phenomena may be real; that "retro-causal" (future-to-past) faster-than-light communication may be possible; and that a warp drive could be achieved by a controlled, possibly "psychokinetic" (mind manipulating matter), local warping of "emergent curved and torsioned" spacetime.[3] in "the fuselage of the flying saucer using nano-engineered 2D quantum wells with anyon condensates" ("Super Cosmos").
===

Nice! От тосионных полей до retrocasual signaling даже не один шаг, ноль шагов! :)

[identity profile] 109.livejournal.com 2009-12-25 05:01 am (UTC)(link)
процитированный тобой текст также употребляет слова "fuselage", "drive", and "saucer". эти слова тоже должны быть изъяты из употребления как замаравшие свою честь сотрудничеством с пропонентами торсионных полей.