109: (Default)
[personal profile] 109
стоки падают. недвижимость падает. нефть падает. бензин падает. даже золото падает. если всё падает, это ведь то же самое, как если бы ничего не изменилось? а если зарплата не падает, это как будто ничего не изменилось, только зарплату повысили?

(no subject)

Date: 2008-10-12 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
401K тоже не падает?

(no subject)

Date: 2008-10-13 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
почему "тоже"? 401k - это стоки (у большинства), стоки падают.

(no subject)

Date: 2008-10-13 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Если пенсионные сбережения у народа вдруг уменьшились вдвое - это трудно назвать "ничего не изменилось". Нам с тобой до пенсии далеко, так что это вроде как не проблема, а вот тем, кому 5-7 лет осталось...

(no subject)

Date: 2008-10-13 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Вообще-то рекомендуется по мере приближения к пенсии перекладывать в низкрорисковые активы, типа бондов. Так что у тех. у кого до пенсии немного осталось, потери должны быть небольшие.

Вообще, при дефляции пенсионерам будет лучше всех, я бы за них не волновался

(no subject)

Date: 2008-10-12 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Это называется deflation и считается очень опасным процессом. Потому что следующий шаг - банкротства, увольнения и понижения зарплаты

Поскольку ты мне все равно не веришь, потому что я не подкаст, можешь посмотреть википедию. Вот, например


The deflation of the Great Depression, as in 1836, did not begin because of any sudden rise or surplus in output. It occurred because there was an enormous contraction of credit (money), bankruptcies creating an environment where cash was in frantic demand, and the Federal Reserve did not adequately accommodate that demand, so banks toppled one-by-one (because they were unable to meet the sudden demand for cash— see Fractional-reserve banking). From the standpoint of the Fisher equation (see above), there was a concomitant drop both in money supply (credit) and the velocity of money which was so profound that price deflation took hold despite the increases in money supply spurred by the Federal Reserve.

(no subject)

Date: 2008-10-13 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] anton-solovyev.livejournal.com
Нету никакой дефляции.

(no subject)

Date: 2008-10-13 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
I believe we are on the precipice of a lingering and painful deflationary downturn, which will last at least a few years

(это не я сказал, это Nouriel Roubini)

А ты как думаешь, чем объясняется такой рост доллара относительно всего?

(no subject)

Date: 2008-10-13 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] anton-solovyev.livejournal.com
В этот раз с историей все знакомы, я бы скорее опасался инфляции от вброса ленег мешками.

Пузыри commodities и housing сдулись. Stock market тут вообще ни при чем.

(no subject)

Date: 2008-10-13 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
я бы скорее опасался инфляции от вброса ленег мешками.

Ты хотел сказать надеялся бы на? Да, я бы тоже надеялся на инфляцию. А пока могу только повторить цитату

there was a concomitant drop both in money supply (credit) and the velocity of money which was so profound that price deflation took hold despite the increases in money supply spurred by the Federal Reserve.

Пока все идет именно по такому сценарию. Velocity и credit падают, вброшенные деньги просто не распространяются по экономике, а придерживаются теми, кому они попали. Знают ли все историю или нет, а кризис распространяется и никакие вливания не помогают. Доллар растет потому что доллар стал очень ценным ресурсом, который очень трудно раздобыть - кредиты-то ку-ку. Соотвественно, тем, кому долларов раздобыть не удалось начинают ограничивать потребление со всеми вытекающими последствиями

Потом, еще есть разница как вливать. Если вливать в банки путем выкупа их стока, то хотя бы можно избежать bank run и у государства останется сток, который после кризиса можно продать. А если выкупать говно, то жирные вкладчики хеджфондов получат деньги назад и будут на них сидеть (а что еще с ними делать сейчас?). А государство, соотвественно, получит говно

(no subject)

Date: 2008-10-13 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
кризис распространяется и никакие вливания не помогают.

в предыдущем посте ты бил себя в грудь, что кризиса никакого нет и с "нормальными" банками всё в порядке, потому что они якобы не занимались инвестиционной деятельностью.

проблема с выкупом говна не в том, что оно говно (оно не говно, а вполне себе заебательская недвижимость), а в том, что... впрочем, ты же всё равно не слушаешь объяснений... иди смотри подкасты тогда.

хотя насчёт "надеялся бы на" инфляцию не могу не согласиться.

(no subject)

Date: 2008-10-13 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
В предыдущем посте я сказал, что проблема с банками не в CDS, а bank run. Поэтому если у банка run началася - то кранты, а не начался - то ничего, у них не такое количество плохих бумаг, чтобы проблемы были именно из-за этого

оно не говно, а вполне себе заебательская недвижимость

Ага, правда foreclosured и в полтора раза дешевле

(no subject)

Date: 2008-10-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
я тебе в экономических вопросах теперь не верю, потому что ты лажанулся много раз. повторяю вопрос - если не увольняют и зарплату не понижают, то как бы ничего плохого?

(no subject)

Date: 2008-10-13 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Обычный lag между экономикой и рынком труда - 6-12 месяцев (очевидно почему)
Правда в Ebay уже layoff и в Microsoft - hiring freeze (да-да, я знаю, это конечно же слухи!), а ничего еще на самом деле не началось

Но это все фигня, действительно, ничего плохого!

(no subject)

Date: 2008-10-13 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Хорошо быть оптимистом, э. Я, правда, обнаружил, что мой дом не так уж сильно подешевел как я думал. Тоже повод для оптимизма. Подешевели более дорогие дома.

А можно ли рост зарплаты и акций приравнять к инфляции?

(no subject)

Date: 2008-10-13 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
если всё остальное не растёт, то нет.

не знаю, как у вас, а я вчерась на los angeles смотрел c интересом. дома, купленные два года назад за 660-680, выставлены за 360-380, значит уйдут за ещё меньше.

(no subject)

Date: 2008-10-13 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] asy.livejournal.com
о как. понятно теперь почему народ из мск ринулся покупать жилье в штатах :)
жалуются только, что кредит не под 10-20% взноса дают, а под 30...

(no subject)

Date: 2008-10-13 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Location, location, location...
В Chatham, NJ и окрестных приличных районах цены от пика сдулись всего лишь на 15%.

(no subject)

Date: 2008-10-13 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] akimka.livejournal.com
Кстати, можно вопрос - есть какой-нибудь ресурс для поиска "приличнх районов"? Хочется прикупить домик тут в окрестностях Филадельфии, но ездить тупо по городкам как-то не кажется особо правильным действием.

(no subject)

Date: 2008-10-13 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Идти на Greatschools.com и смотреть на городки, где у public high schools рейтинг 9-10, там точно можно брать.
Edited Date: 2008-10-13 05:48 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2008-10-13 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] akimka.livejournal.com
Во, классная методика! Спасибо. А то я как-то возился с уровнем доходов и прочими штуками, но это проще и надежней. Спасибо.

(no subject)

Date: 2008-10-14 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
location - знаменитая pasadena.

(no subject)

Date: 2008-10-13 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Это где такие? Я смотрел год назад на LA (Glendale, Burbank) и не заметил сильного падения. Неужто за год рухнули?

(no subject)

Date: 2008-10-14 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
pasadena

(no subject)

Date: 2008-10-13 12:16 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
"Пока я ещё не очень страдаю, дай бог, чтоб так было и дальше" - сказал звонарь, падая с колокольни.

(no subject)

Date: 2008-10-13 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Какая нафиг дефляция - у нас мясо и хлеб подорожали. А зарплата-то не растёт. Ещё бонусы поди срежут в этом году.

Profile

109: (Default)
109

March 2019

S M T W T F S
     12
3456789
101112131415 16
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags