Экономика работает оборотами. Вот продали нефтянники нефти, получили $1000. Купили на нее водки. Производители водки купили на $1000 зерна. Производители зерна купили сапог и телогреек. И так далее, пока в какой-то момент кто-то не купил на эти деньги японский телевизор, на чем $1000 экономику покинули. Сколько раз $1000 вошли в GDP? Насколько упадет GDP, если нефтянники эту нефть не продадут? Что случилось с российской экономикой в 1997-1998 годах, когда цены на нефть упали?
А теперь к макдональдсу. Старушка отобрала деньги у всех посетителей макдональдса. В случае макдональдса это малозаметно, а вот в случае американских врачей - очень даже. Спроси у своего врача сколько он платит за malpractice insurance. Про старушку это было простейшее упражнение на тему "откуда деньги берутся"
кроме экспорта, есть ещё и внутреннее производство-потребление. я вроде и не намекаю, а прямо говорю, а ты как-то всё игнорируешь. ты не выполнил, что ли, домашнее задание?
далее, совершенно неважно, сколько оборотов деньги делают внутри. водка произведена? зерно произведено? сапоги? телогрейки? всё произведено и потреблено внутри. совершенно неважно, сколько раз Вася поменял водку на зерно, это всё произведено и это всё GDP. ты просто попал в плен распространённого заблуждения.
далее, пример со старушкой шит белыми нитками, с самого начала было понятно, куда ты клонишь. другое дело, что клонишь неверно. макдональдс не может переложить старушку на своих посетителей, поскольку рядом есть Burger King и Taco Bell.
Давай мы еще раз рассмотрим старушку и Макдональдс
У Макдональдса есть ровно два способа получить $1 -
1. Продать бургер 2. Взять в долг
В принципе, это применимо ко всем, кроме государства. У государства есть еще третий вариант - напечатать денег на сумму $1.
Поэтому как бы макдональдс деньги для старушки не собирал, он их или одолжит или возьмет с потребителей. Он может, правда, до определенной степени снизить каки-то свои внутренние затраты. Пока он их снижает - потребитель повышения цены не видит. В какой то момент запас кончится и он увидит (см докторов, фармацевтов и табачные компании)
Ну а теперь российская экономика. У нее те же самые варианты - продать нефть, взять в долг, напечатать денег. Суть кризиса 1998 года в том, что для того, чтобы компенсировать потери от дешевой нефти начали брать в долг, а потом отказались долг платить и "напечатали денег" - отказались от удержания курса к доллару.
далее, совершенно неважно, сколько оборотов деньги делают внутри. водка произведена? зерно произведено? сапоги? телогрейки? всё произведено и потреблено внутри. совершенно неважно, сколько раз Вася поменял водку на зерно, это всё произведено и это всё GDP.
Нет, это как раз очень важно, сколько оборотов делают деньги. Чем больше оборотов, тем меньше зависимость от исходных денег за нефть. Только ведь зависимость сейчас куда как больше, чем 20 лет назад. Вот я сейчас сижу в НИВЦ МГУ. На мне нет ни одного предмета, произведенного в России, в радиусе метра от меня такой предмет, видимо, только один - тумбочка. У других граждат соотношение может будет получше - например, отечественные носки найдутся или часы Полет. А теперь представь меня на том же месте 20 лет назад. Нет-нет, в китайском пехоре уже было бы жарко.
Так что картину я слишком радужную нарисовал - покупает крестьянин турецкие сапоги и китайский пуховик. А деньги отдает прямо в руки челнокам. А нефтянник покупает американские куриные корочка, ввезенные как индюшачье мясо с заниженной стоимостью и количеством. Найди следы этого в GDP.
может, правда, до определенной степени снизить каки-то свои внутренние затраты. Пока он их снижает - потребитель повышения цены не видит.
ну это уже совсем гон пошёл. (ничего, что я так фамильярно?)
цена гамбургера от затрат макдональдса не зависит вообще никак. ввиду наличия за углом Burger Кинга и других. то есть, он может, конечно, выставить цену, кардинально отличающуюся от той, которую диктует рынок, но продержится эта цена крайне недолго. домашнее задание для тебя - описать механизмы, обеспечивающие разорение макди как в случае чрезмерно завышенной цены, так и в случае чрезмерно заниженной.
Нет, это как раз очень важно, сколько оборотов делают деньги. Чем больше оборотов, тем меньше зависимость от исходных денег за нефть.
да нет, это ты упорный. каких ещё "исходных денег"? есть ведь страны, которые нефть не эскпортируют, да? откуда у них берутся "исходные деньги"?
твоя задача была - показать, что объём экспорта (пускай, как нам тут подсказывают, нефти вместе с газом) сравним с GDP. лес и всякий никель я отметаю, как заведомо ничтожные.
и ещё раз заклинаю тебя подумать как следует, что такое GDP. это всё, что произведено в стране. зерно, водка, сапоги и телогрейки. это всё произведено и потреблено. и именно так правильно считать. при этом совершенно неважно, сколько раз сапоги меняются на телогрейки. Вася с Петей могут весь год два раза в день меняться телогрейками, утром и вечером, при этом ни GDP, ни благосостояние Васи и Пети не вырастут.
ну, государство не очень отличается: напечатать - это взять в безвозвратный долг. этот же способ (в смысле безвозвратности, а не в смысле печати) доступен гражданам и компаниям, только государство старается за него карать :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2003-04-22 10:13 am (UTC)А теперь к макдональдсу. Старушка отобрала деньги у всех посетителей макдональдса. В случае макдональдса это малозаметно, а вот в случае американских врачей - очень даже. Спроси у своего врача сколько он платит за malpractice insurance. Про старушку это было простейшее упражнение на тему "откуда деньги берутся"
(no subject)
Date: 2003-04-22 10:43 am (UTC)далее, совершенно неважно, сколько оборотов деньги делают внутри. водка произведена? зерно произведено? сапоги? телогрейки? всё произведено и потреблено внутри. совершенно неважно, сколько раз Вася поменял водку на зерно, это всё произведено и это всё GDP. ты просто попал в плен распространённого заблуждения.
далее, пример со старушкой шит белыми нитками, с самого начала было понятно, куда ты клонишь. другое дело, что клонишь неверно. макдональдс не может переложить старушку на своих посетителей, поскольку рядом есть Burger King и Taco Bell.
Да ты упорный!
У Макдональдса есть ровно два способа получить $1 -
1. Продать бургер
2. Взять в долг
В принципе, это применимо ко всем, кроме государства. У государства есть еще третий вариант - напечатать денег на сумму $1.
Поэтому как бы макдональдс деньги для старушки не собирал, он их или одолжит или возьмет с потребителей. Он может, правда, до определенной степени снизить каки-то свои внутренние затраты. Пока он их снижает - потребитель повышения цены не видит. В какой то момент запас кончится и он увидит (см докторов, фармацевтов и табачные компании)
Ну а теперь российская экономика. У нее те же самые варианты - продать нефть, взять в долг, напечатать денег. Суть кризиса 1998 года в том, что для того, чтобы компенсировать потери от дешевой нефти начали брать в долг, а потом отказались долг платить и "напечатали денег" - отказались от удержания курса к доллару.
далее, совершенно неважно, сколько оборотов деньги делают внутри. водка произведена? зерно произведено? сапоги? телогрейки? всё произведено и потреблено внутри. совершенно неважно, сколько раз Вася поменял водку на зерно, это всё произведено и это всё GDP.
Нет, это как раз очень важно, сколько оборотов делают деньги. Чем больше оборотов, тем меньше зависимость от исходных денег за нефть. Только ведь зависимость сейчас куда как больше, чем 20 лет назад. Вот я сейчас сижу в НИВЦ МГУ. На мне нет ни одного предмета, произведенного в России, в радиусе метра от меня такой предмет, видимо, только один - тумбочка. У других граждат соотношение может будет получше - например, отечественные носки найдутся или часы Полет. А теперь представь меня на том же месте 20 лет назад. Нет-нет, в китайском пехоре уже было бы жарко.
Так что картину я слишком радужную нарисовал - покупает крестьянин турецкие сапоги и китайский пуховик. А деньги отдает прямо в руки челнокам. А нефтянник покупает американские куриные корочка, ввезенные как индюшачье мясо с заниженной стоимостью и количеством. Найди следы этого в GDP.
Re: Да ты упорный!
Date: 2003-04-22 11:33 am (UTC)ну это уже совсем гон пошёл. (ничего, что я так фамильярно?)
цена гамбургера от затрат макдональдса не зависит вообще никак. ввиду наличия за углом Burger Кинга и других. то есть, он может, конечно, выставить цену, кардинально отличающуюся от той, которую диктует рынок, но продержится эта цена крайне недолго. домашнее задание для тебя - описать механизмы, обеспечивающие разорение макди как в случае чрезмерно завышенной цены, так и в случае чрезмерно заниженной.
Нет, это как раз очень важно, сколько оборотов делают деньги. Чем больше оборотов, тем меньше зависимость от исходных денег за нефть.
да нет, это ты упорный. каких ещё "исходных денег"? есть ведь страны, которые нефть не эскпортируют, да? откуда у них берутся "исходные деньги"?
твоя задача была - показать, что объём экспорта (пускай, как нам тут подсказывают, нефти вместе с газом) сравним с GDP. лес и всякий никель я отметаю, как заведомо ничтожные.
и ещё раз заклинаю тебя подумать как следует, что такое GDP. это всё, что произведено в стране. зерно, водка, сапоги и телогрейки. это всё произведено и потреблено. и именно так правильно считать. при этом совершенно неважно, сколько раз сапоги меняются на телогрейки. Вася с Петей могут весь год два раза в день меняться телогрейками, утром и вечером, при этом ни GDP, ни благосостояние Васи и Пети не вырастут.
Re: Да ты упорный!
Date: 2003-04-22 01:34 pm (UTC)Exactly. Они или экспортируют что-то другое, как Япония, или сосут, как Таджикистан.
(no subject)
Date: 2003-04-22 01:55 pm (UTC)Re: Да ты упорный!
Date: 2003-04-23 01:10 am (UTC)Re: Да ты упорный!
Date: 2003-04-23 09:00 am (UTC)Да ты упорный!
Date: 2003-04-23 09:15 am (UTC)Re: Да ты упорный!
Date: 2003-04-23 11:06 am (UTC)