вопрос по СТО

[109]

ставим эксперимент. берём точки А, Б, В - для простоты, лежащие на одной прямой, при этом точка Б существенно ближе к А, чем к В.

А ----- Б ------------------------------------------------------- В

из точек А и В вылетают навстречу друг другу ракеты, быстренько разгоняясь до околосветовой скорости, и дальше летят по инерции. и ещё у нас есть хорошо зафиксированный наблюдатель в точке Б. пролетая мимо Б, первая ракета синхронизирует часы с неподвижным относительно самого себя наблюдателем. пролетая мимо первой ракеты, вторая ракета синхронизирует свои часы с первой. пролетая мимо Б, показания часов второй ракеты и наблюдателя сравниваются. ваша версия результата?

подсказка 1: все инерциальные системы отсчёта равноправны, поэтому показания часов расходиться не должны, поскольку иначе мы бы могли отличить ракеты от наблюдателя Б.

подсказка 2: часы в движущейся системе отсчёта ходят медленнее, поэтому часы наблюдателя Б уйдут вперёд.

Comments

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Я понял, куда ты клонишь.
Давайка рассмотримка парадокс близнецов, в самом деле. Пусть вместо передачи сигнала В, А просто развернётся и полетит обратно, с той же скоростью. В момент разворота в системе отсчёта А начнут происходить разнообразные удивительные вещи, например, откуда-то появляются виртуальные инерционные силы, которые разворачивают всю вселенную (включая Б). В Эйлеровской относительности этим бы всё и кончилось, но в ОТО произойдёт ещё одна удивительная пертурбация -- пока А будет разворачиваться, Б стремительно улетит в будущее. Причём это реально будущее, поскольку там ещё есть некоторый запас, позволяющий А считать, что Б равномерно и прямолинейно к нему приближается, так что в Б время идёт медленней, но когда они встретятся, на секундомерах получится нужная разница. К счастью (или сожалению), А никак не может узнать, что там в будущем у Б (и уж тем более сообщить обратно), потому что скорость распространения взаимодействий конечна и равна с, так что машина времени получается практически неприменимой. Вот если б через вормхол в этот момент прыгнуть, тогда да.

А теперь вернёмся к двум кораблям и посмотрим что будет, если вместо скучных сигналов точного времени А посылает В закодированный ИИ (или аплоаднутого постхумана). Его там, в В, раскодируют, запускают, и он с удивлением обнаруживает, что пока его передавали, на земле прошло семьсот веков, а на А и В полторы секунды всего. Вот такая фигня. И что? И ничего, потому что этот самый "текущий момент времени в Б, с точки зрения корабля, летящего где-то там с релятивистской скоростью" является, в общем-то, фикцией. Это точка, в которой гиперплоскость "текущего времени" некоей выбранной системы отсчёта пересекает траекторию Б в четырёхмерном пространстве-времени, да, она имеет обыкновение совершать скачки при изменении скорости/переходе в другую систему отсчёта. Какая разница, всё равно скорость света надёжно ограничивает все попытки убить собственного дедушку.

И её скачки в общем не намного удивительней тех жутких инерциальных сил из ниоткуда. Ну это просто следствие того, что мы привязались к некоторой системе отсчёта, которую в какой-то момент начинает колбасить, или из которой мы переходим в какую-то другую. То есть я имею в виду, что если ты в своей ракете поворачиваешь Ключ На Старт, но по прежнему хочешь считать, что это ты неподвижен, а ускоряется вся вселенная -- флаг тебе в руки, паровоз навстречу, и инерциальные силы в помощь.

[109.livejournal.com]

ура, пробило! :-)

вот это очень интересный момент - сдвиг при передаче сигнала точного времени с корабля на корабль, даже в той же точке. давай его чуть-чуть попозже обсудим, ладно?

а сейчас я хочу сконцентрироваться на симметрии. во всём моём описании я нигде не делал никаких предположений о том, покоится ли Б по отношению к центру масс вселенной, или двигается даже быстрее, скажем, В. получившийся результат о том, что часы в Б убегут вперёд поражает меня отсутствием симметрии, но рассмотреть этот эксперимент так, чтобы часы в Б отстали, у меня не получается.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Йооо, так симметрия нарушается в тот самый момент, когда близнец на корабле разворачивается и начинает ускоряться. Там получается реальная асимметрия -- либо ты считаешь, что ускоряешься ты сам, относительно выбранной системы отсчёта, и тогда всё мило и инерциально. Либо ты считаешь, что ты неподвижен, но корабль Б (и вся остальная вселенная) начинают испытывать воздействие каких-то левых сил (пропорциональных не твоей массе, а массе того, на что они воздействуют). В эйлеровской механике этим дело и ограничивается, в эйнштейновской ещё и "текущее время" в других системах меняется. Ну да, можно отличить корабль со включённым движком от корабля с выключенным, удивительно =)

[109.livejournal.com]

да, симметрия нарушается при ускорении. там где есть ускорение. именно поэтому мой эксперимент поставлен таким образом, что в нём участвуют только инерциальные системы отсчёта. синхронизация часов происходит, естественно, при помощи света.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Ну вот ты передаёшь часы цифровым образом. Переданные часы запускаются и обнаруживают, что они уже в другой системе отсчёта, в которой на земле прошло семьсот веков. Вот они охуеют-то, а? =)))

[109.livejournal.com]

мнэ... часы ничего не обнаруживают, они продолжают ходить с того момента, на котором остановились перед передачей.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Так "для них про них" ничего и не изменилось!
Изменилось "для них про землю".