вопрос по СТО

[109]

ставим эксперимент. берём точки А, Б, В - для простоты, лежащие на одной прямой, при этом точка Б существенно ближе к А, чем к В.

А ----- Б ------------------------------------------------------- В

из точек А и В вылетают навстречу друг другу ракеты, быстренько разгоняясь до околосветовой скорости, и дальше летят по инерции. и ещё у нас есть хорошо зафиксированный наблюдатель в точке Б. пролетая мимо Б, первая ракета синхронизирует часы с неподвижным относительно самого себя наблюдателем. пролетая мимо первой ракеты, вторая ракета синхронизирует свои часы с первой. пролетая мимо Б, показания часов второй ракеты и наблюдателя сравниваются. ваша версия результата?

подсказка 1: все инерциальные системы отсчёта равноправны, поэтому показания часов расходиться не должны, поскольку иначе мы бы могли отличить ракеты от наблюдателя Б.

подсказка 2: часы в движущейся системе отсчёта ходят медленнее, поэтому часы наблюдателя Б уйдут вперёд.

Comments

[faceted-jacinth.livejournal.com]

s/"система отсчёта, в которой прошло меньше всего времени"/"система отсчёта, в которой прошло больше всего времени"/

Легко можно видеть, что В считает, что в его системе отсчёта прошло 40 тиков, тогда как у Б прошло всего sqrt(2)*20 ~ 30 тиков. Ну и кто тут Избранный? =)

[109.livejournal.com]

странно. я на этот коммент уже отвечал :-)
видимо, это пришёл тот же коммент, но из параллельной реальности. что объясняет, почему не все комменты приходят на мыло - некоторые попадают в другую реальность, и там альтернативный я удивляется дупликатам.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Наверное, это мой гпрс вдруг вспомнил, что когда-то я его просил отправить коммент, но ему не удалось, так что он отправил его ещё раз.

Короче, я уже как-то сказал всё, что мог сказать. Давай ты лучше найдёшь книжку про СТО, с картинками, на которых будет нарисован "текущий момент на земле с точки зрения наблюдателя А", "текущий момент на земле с точки зрения наблюдателя В", ну и всё остальное. Насколько я понимаю, ты уже про выделенность наблюдателя Б не говоришь, а просто не понимаешь, что же всё-таки происходит с часами, когда А их передаёт В. Я по этому поводу ничего, кроме "они переходят из одной системы отсчёта в другую, при этом время-на-земле для них прыгает вперёд", сказать не могу, для меня это довольно очевидно и совершенно не парадоксально, интуитивно понятно как бы.

[109.livejournal.com]

про выделенность я не говорю просто чтобы не повторяться, как попугай. но результат-то никуда не делся, во всех трёх системах мы наблюдаем, что часы в Б убежали вперёд. пока не будет симметричного эксперимента, идентичного с физической точки зрения, но в котором часы в Б отстанут, асимметрия будет существовать.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Ыыыы. Посмотри на таймлайны А и В. Б там выделен? Нет!!11одинодин Ты в постановке задачи выделяешь Б, говоришь, что он стоит на месте, получаешь у него самое длинное субъективное время (с его точки зрения! Не объективно!) и исходя из этого получаешь выделенность Б. Вот так удивительно, ты доказал аксиому из неё же самой!

Исчо раз, возьми таймлайн для А или В, сформулируй задачу с точки зрения А или В и увидь, что они тоже получаются "выделенными", только неинтересно совершенно. Ни А, ни В не считают Б выделенным, он у них перемещается куда-то там со скоростью c/2, соответственно его локальное время получается средненьким, и всё.

Что ты подразумеваешь под "идентичным с физической точки зрения экспериментом"? Если ты берёшь космический корабль с выключенным движком (и без массивной планеты, вокруг которой он вращается), и смотришь на часы, которые передаются между космическими кораблями, летающими вокруг него, то эти часы ВСЕГДА будут отставать.

Окей, я даю тебе эксперимент, которого ты хочешь. Пусть у нас есть корабль Е, который запускает корабль Б со скоростью с/2, затем через некоторое время корабль А со скоростью 2/3 с, а потом через некоторое совсем длительное время до него долетает пролетевший мимо них всех корабль В, с какой-то скоростью типа 3/4 с или что-то в этом роде, влом считать. Для корабля Б всё получится точно так же, как и в твоём эксперименте, но корабль Е будет над ним снисходительно посмеиваться, ибо у него, корабля Е, с его же, Е, точки зрения, время эксперимента получилось максимальным. Чудо!

[109.livejournal.com]

нууууу блин. ты опять про точки зрения. с любой точки зрения часы Б убежали вперёд. установили же уже. специально так эксперимент поставлен, чтобы избежать "с точки зрения". модель у нас такая, оперировать только непосредственно наблюдаемыми показаниями часов. поскольку мы сомневаемся, что в других местах происходит "на самом деле", то ставим эксперимент так, чтобы не нужны были эти догадки. вот найди, чтобы я хоть раз говорил "а в это же время в другом месте..."

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Так я тебе и пытаюсь объяснить, что ты специально так поставил эксперимент, чтобы секундомер Б убежал вперёд.

Добавь корабль Е, который запускает всю эту тусовку куда-нибудь вдаль, но так, чтобы В всё-таки до него, Е, долетел, и ты увидишь, что секундомер Б ващеее не катит по сравнению с секундомером Е. Поразмысли над этим!

[109.livejournal.com]

мне как-то трудно сейчас сообразить, как от задачи трёх тел перейти к задаче четырёх, чтобы остаться в рамках только непосредственно измеряемых показаний, без "с точки зрения". поэтому спрошу: изменится ли результат, если не тусовку запускать вдаль, а корабль Е?

зы. я эту переписку веду через gmail - так гугль, сцуко, предлагает мне "НАСТЕННЫЕ ЧАСЫ" - именно так, большими буквами. сцуко ещё раз :-)

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Нет, не изменится, естественно. Какая разница? Всё относительно =)

Я имею в виду вот что:
A---Б-E-----------В
всё как в твоей задаче, но Е медленно, со скоростью 1/4 с, например, движется налево и собирает показания часов с кораблей Б и В. Если ты сотрёшь А, то получишь свою оригинальную задачу, но "выделенным кораблём" в этот раз окажется именно Е.

[109.livejournal.com]

до меня, кстати, только в пятницу вечером дошло, что ты имел в виду под "пересылкой АИ при встрече ракет". я-то сначала думал "а это вообще про что?", а потом понял, что я на самом деле себя незаметно для себя самого идентифицировал с показаниями часов. как только я это осознал, сразу стало понятно, что ты имел в виду.

[109.livejournal.com]

и я никогда не говорил, что Б стоит на месте. относительно кого стоит на месте? у нас все системы движутся относительно друг друга, так шта...

наоборот, я специально подчеркнул, что относительно, например, центра масс вселенной любая из этих трёх систем может заявляться неподвижной, а на результат эксперимента это никак не повлияет, все три системы всё равно обнаружат, что секундомер Б убежал вперёд.