109: (Default)
[personal profile] 109
вчера беседовал с достойным человеком и узнал про концепцию. чтобы не пересказывать, вот (статьи коротенькие):

http://en.wikipedia.org/wiki/High_context_culture
http://en.wikipedia.org/wiki/Low_context_culture

идея в том, что русский человек, воспитывавшийся всю жизнь в high context culture, имеет твёрдое время, интегрируясь в low context culture, предельным случаем которой является америка.

ещё один момент, не отражённый в википедии, заключается в том, что в high context cultures, если кто-то не понял объяснения, это проблема того, кто не понял, а в low context cultures - того, кто объяснял. понятно, что "случай бывает разный", но речь идёт о дефолте. момент это неочевидный, и объясняет ряд загадочных социальных явлений.

Update: high-context и low-context - понятия относительные. надо сравнить америку и европу или америку и россию, чтобы увидеть, какая культура более high или low context. из такого сравнения, кстати, сразу станет ясно, что европа по данной метрике находится где-то между россией и штатами. если же добавить в сравнение японию, то станет ясно, что япония находится ещё дальше россии на этой шкале. obviously, I incorrectly assumed high context when didn't spell it out explicitly :)

(no subject)

Date: 2007-05-02 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
От контекста зависит. Например, мне кажется американское "You know" вместо объяснения пошло именно из американского high context.

(no subject)

Date: 2007-05-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
В баскетболе есть поговорка, что если пас не прошёл, то виноват тот, кто отдавал:)

(no subject)

Date: 2007-05-02 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] elk.livejournal.com
америка конечно же не является low context, она - конгломерат high context-ов. Тот же пример из СтарТрека хорош.
Хочешь примеров? Austin Powers. SNL.

(no subject)

Date: 2007-05-02 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
конечно же, я тебе верю. но википедии всё-таки верю больше.

(no subject)

Date: 2007-05-02 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
Да, есть ощущение, что про Штаты они "прогнали". За 20 век там справились довольно жирный контекст наработать.

(no subject)

Date: 2007-05-02 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
всё относительно. по сравнению с россией или европой - контекст крайне low. разница в общении с американцем vs. европейцем чувствуется моментально.

(no subject)

Date: 2007-05-02 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ignik.livejournal.com
Поменяй местами текст в статьях википедии.
Засеки время до обнаружения.
Укрепи веру.

(no subject)

Date: 2007-05-03 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Общение американцев с нами - понаехавшими папуасами, конечно, переводится на low content, потому что они (в отличии от большинства европейцев) имеют большой опыт общения с иммигрантами. А теперь послушай как они разговаривают между собой.

(no subject)

Date: 2007-05-03 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
ну, предположим, получится два дня. какие выводы я должен буду сделать?

(no subject)

Date: 2007-05-03 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
> А теперь послушай как они разговаривают между собой.

я, конечно, никогда не слышал. придётся специально идти слушать. я должен быть потрясён? should I brace myself?

my point is totally missed. с европейцами общаться легче, несмотря на якобы "большой опыт общения американцев с иммигрантами".

вам там в канаде это как раз может быть менее заметно в силу большей европеоидности.

(no subject)

Date: 2007-05-03 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
во-от, а в россии не говорят "you know". это implicitly assumed. чуешь разницу?

(no subject)

Date: 2007-05-03 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
наличие, или там dominance high-context jokes в Austin Powers и SNL ничуть не означает, что американская культура high-context, ибо:

во-первых, high-context и low-context - понятия относительные. надо сравнить америку и европу или америку и россию, чтобы увидеть, какая культура более high или low context. из такого сравнения, кстати, сразу станет ясно, что европа по данной метрике находится где-то между россией и штатами. если же добавить в сравнение японию, то станет ясно, что япония находится ещё дальше россии на этой шкале. по-моему, достаточно очевидные вещи. obviously, I incorrectly assumed high context when didn't spell it out explicitly :)

во-вторых, Austin Powers является отличным примером доказательства low context. 90% шуток понятны аутсайдеру, несмотря на alleged high context. сравни с какой-нибудь классикой советского кинематографа, которая ввергнет в ступор любого аутсайдера как два пальца.

(no subject)

Date: 2007-05-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Я не владею европейскими языками и никогда не жил в европе чтобы по-настоящему оценить общение с европейцами. А ты?

Как ты понимаешь, общение с иммигрантами и посетителями из европы не считается

(no subject)

Date: 2007-05-03 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
1. почему общение с приезжими\хавшими не считается?
2. ну жил. общался на английском, правда. сейчас ты скажешь, что это тоже не считается.

(no subject)

Date: 2007-05-03 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Я почти о том же писал
http://lj.rossia.org/users/syarzhuk/13697.html
моя "деревенская" - аналог high context, "городская" - low context

(no subject)

Date: 2007-05-03 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
1. Ну много ты используешь из своего высокого русского контекста, общаясь по английски с китайцем?
2. Сколько лет-то жил?

(no subject)

Date: 2007-05-04 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
ты, видимо, не въехал в концепцию. концепция - про то, как ты общаешься, а не про что именно.

(no subject)

Date: 2007-05-04 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-solovyev.livejournal.com
Только речь идет о гораздо более глубоком уровне, чем простые cultural references, типа:

"Co-cultures are also conducive to high context situations, where the small group relies on their common background to explain the situation, rather than words"

Хорошая модель. Пять баллов.

(no subject)

Date: 2007-05-04 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ashalynd.livejournal.com
Мне кажется, что в одной и той же стране могут присутствовать как "высокий", так и "низкий" контекст.

В Голландии точно есть оба. В России, думаю, тоже. Все зависит от того, в какое общество человек попадает.

Profile

109: (Default)
109

March 2019

S M T W T F S
     12
3456789
101112131415 16
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags