а деньги-то - вот они!

[109]

с самого начала кризиса меня мучал вопрос: а куда теперь-то smart money бросились?

поясню.

все предыдущие бабблы происходили путём переливания денег из одного места в другое. влили в наздак - получился интернет-баббл. вылили из наздака, вложили в недвижимость, получился real estate bubble. вынули оттуда, вложили в нефть, получили бензин по 4 бакса. теперь: вынули из нефти, и?

формулировка эта как бы подразумевает закон сохранения денег, существование которого почему-то часто вызывает недоумение и контрдоводы типа: нет никакого сохранения, наздак упал - деньги пропали. это ложный контрдовод, ибо: чтобы деньги в насдаке пропали, надо было купить сан по сто баксов. а если кто-то купил сан по сто баксов, то кто-то продал сан по сто баксов. если начать на эту тему думать, то обнаруживается, что трудно представить процесс, в котором бы деньги пропали вообще, разве что собрать их в кучу и поджечь. наоборот, с теми темпами, которыми феды деньги печатают, денежная масса, готовая во что-то вложиться, может только расти.

anyway. оказывается, smart money сейчас ждут. то есть ни во что не вложены. вынулись из equities и commodities и сидят в кэше. чего, что интересно, никогда в истории не было. итак, вниманию телезрителей предоставляется график, построенный из данных, публично доступных на http://federalreserve.gov:



я в историческую сторону сильно проводить график не стал, ибо там ничего интересного, он так и торчит возле нуля всё время. красная линия - moving averages по 4 точкам. построить график крайне легко - federalreserve.gov выдаёт данные прямо в формате csv, который одним кликом мышки загоняется в эксель, и вторым - превращается в график.

Comments

[selfmade.livejournal.com]

Как можно поджечь запись в базе данных, которая к тому же продублирована у дающего, берущего, и надзирателя?

Про наличные ФРС уже месяц назад сообщил: we bail you fucking out для того, чтобы вы купили взад свои лопнутые шарики, а вы их к себе на счёт положили. Больше не дадим, будем покупателей напрямую кредитовать.

И основная мистика (для меня) рынка акций:
Вот есть сто акций Сана на рынке сегодня по сто. Всего десять тыщ. А завтра рынок не ахти, решили владельцы вынуть наличные, а смогли продать только 20 по 80, итого на 1600. И капитализация стала 8000. Куда делись 2000?

[msh.livejournal.com]

Они никуда не делись, их никогда и не было. Капитализация - это прогноз, типа сколько мог бы стоить сан если его продать.

[selfmade.livejournal.com]

Как это не было. Первые покупатели заплатили 100 по 100.

[msh.livejournal.com]

Эти деньги не имеют никакого отношения к Сану - их давно потратили основатели пирамиды. Стоки - это пирамида, обычная пирамида имени Ponzi. Также, впрочем, как и остальная экономика США.

"Капитализация" - это за сколько можно продать текущее содержание пирамиды если найти достаточно число лохов с баблом. То что это как бы "Сан", или "Майкрософт", или "Гугл" - не имеет никакого значения. Это могли бы быть почтовые купоны, тюльпаны, секуритизированные мортгаджи, CDS .. неважно. Главное чтобы можно было построить пирамиду

США достигли большого успеха, потому что смогли привлечь лохов со всего мира. Поэтому сейчас пирамиды и рушатся с таким грохотом

[109.livejournal.com]

деньги, за которые сейчас торгуются акции, действительно, не имеют никакого отношения к сану - сан получил своё бабло давно, во время первичного размещения. к пирамиде ака схеме понзи, впрочем, они тоже никакого отношения не имеют.

> лохов с баблом.

шёл бы ты с такой терминологией и проникновением в суть предмета куда-нибудь в mo.echo или где там пионеры водятся.

но, разумеется, только после того, как ты нам расскажешь, кто такие основатели пирамиды (масонский заговор? еврейский?) и как они нагрелись на акциях сана. не совсем понятно только, о каких деньгах идёт речь. о тех, которые сейчас? как же тогда "потратили давно"? о первичном размещении? но их же получил сан, а не "основатели пирамиды". или... о ужас, это сан и основал пирамиду! во всём виноват сан, да?

[msh.livejournal.com]

:-) Расскажи, как там поживают CDS? Что еще рассказали мудрецы в подкасте?

На акциях сана нагрелись первые инвесторы - венчуры, фаундеры, не знаю кто там был. Потом те, кто разместил. Ну а дальше по обычной пирамидальной схеме - купили - спихнули - нагрелись.

А лох с деньгами тут какой-нибудь обычный программист. Вот у него были деньги чтобы потратить на 401k, он купил на них акций у предыдущих лохов. А теперь хренакс и 401k сделал -30%. Вот эти 30% на которые он бы мог купить детям конфет и потерялись

С другой стороны, конечно, можно сказать что эти деньги потерял текущий лох, но слхранит следующий и с этой точки зрения они не потеряны. Но опять же, нет этих денег пока - только прогноз

[109.livejournal.com]

с точки зрения этого конкретного лоха, разумеется, деньги потерялись. с точки зрения экономики - они никуда не делись, с точки зрения экономики пофиг, у какого конкретно лоха они находятся в данный момент. а не пофиг как раз динамика, откуда куда они текут.

[syarzhuk.livejournal.com]

Мелкая поправка - даже после первичного размещения компании очень даже есть дело до цены акций.
1) Можно платить работникам опционами, соответственно тратить меньше кеша на зарплату, а они доберут разницу за счёт роста цены акций. Т.е. нужно всё время а) накачивать свою цену (кому нужен опцион на падающие акции?), б) выпускать больше акций, фактически обворовывая предыдущих акционеров
2) Можно покупать другие фирмы за акции, желательно переоценённые. Таким способом в своё время раскрутилась Cisco и прочие JDS Uniphase. Ну и мой предыдущий работодатель (Autonomy) только за счёт этого и живёт
3) Ну и, конечно, можно делать вторичное размещение

[109.livejournal.com]

это всё понятно, непонятно, где здесь пирамида.

[syarzhuk.livejournal.com]

Ну с покупкой фирм легко.
Есть фирмы А и Б. У каждой по 100 миллионов акций, сейчас по $10 штука, т.е. обе капитализированы в ярд. Каждая из них зарабатывает, скажем, по 50 миллионов в год, т.е. P/E - 20. Обе, скажем, органически увеличивают продажи на 10% в год. Т.е. грубо говоря, у них через год будет earnings 55 миллионов, соответственно для сохранения P/E в 20 акции вырастут до $11.

Фирма А начинает заниматься хитростями - типа продавать барахло в рассрочку на 5 лет вперёд, но записывать всё revenue сейчас. Соответственно онолитеги ожидают роста не в 10%, а в, скажем, 25%. Акции вырастают до $12.50. А учитывая, что у А получается больший рост, чем в среднем по индустрии, ей, как восходящей звезде, рынок даёт больший P/E, так что акции подскакивают до $15. Наконец А приходит к Б и говорит - давайте объединяться. Вы сейчас стоите $10 и можете ожидать $11 через год. Мы стоим $15. Давайте мы вам дадим по $12 за акции своими бумажками. Давайте! - говорят акционеры Б.

А печатает новые акции и меняет их на акции Б. Итого - 80 миллионов новых акций взамен 100 миллионов старых акций фирмы Б. А теперь следите за руками! Вместо доходов старой фирмы Б со средненьким P/E в 20 и медленным ростом в 10% у нас теперь доходы новой восходящей звезды - фирмы А с ростом в 25% и P/E в 25 или даже 30. В конце года рост оказывается не 25%, а 120% - 10% своих и 110% за счёт поглощения Б, но кто ж там считает. Вот она звезда, вот взрывной рост, всем инвесторам надо срочно прикупить акций, P/E ещё больше растёт. Новые earnings - $110 миллионов (странным образом совпадающие с органическим ростом двух исходных фирм в 10%, но кто ж тут считает), P/E 30, акции, как несложно подсчитать, выросли до $18.33 (вместо $11, которые были бы без махинаций). Что делаем? Правильно, покупаем другого конкурента - В, тоже за акции. Пока пипл хавает, можно эту бодягу проделывать много-много раз, главное, что каждый раз заявленную оценку роста будем бить, а каким образом - ну кто ж там считает?

[109.livejournal.com]

А печатает новые акции

с этого момента неправильно. фирма не может взять и напечатать новые акции.

кроме того, ты тут описал два способа креативного аккаунтинга, в результате чего [временно] повысится P/E. ну, повысится. а когда придёт период, прибыль от которого уже отрепортована, то понизится. кроме того, совершенно не нужны такие хитрости, достаточно двигать кэпитэл экспенсы, чтобы P/E плавала. но пирамида-то где?

[syarzhuk.livejournal.com]

фирма не может взять и напечатать новые акции
http://en.wikipedia.org/wiki/Shares_authorized
Shares authorized = Shares issued + Shares unissued
issued - это начальные 100 миллионов. Authorized - can be any amount.
For example (http://yahoo.brand.edgar-online.com/displayfilinginfo.aspx?FilingID=5739193-303541-308662&type=sect&dcn=0001193125-08-032690): Class A and Class B common stock, $0.001 par value per share: 9,000,000 shares authorized; 308,997 (Class A 227,670, Class B 81,327) and par value of $309 (Class A $228, Class B $81) and 312,917 (Class A 236,097, Class B 76,820) and par value of $313 (Class A $236, Class B $77) shares issued and outstanding. Т.е. Гугль на каждую выпущенную акцию может выпустить ещё больше 8.

а когда придёт период, прибыль от которого уже отрепортована, то понизится
Правильно. Поэтому, пока акции переоценены, нужно срочно купить ещё кого-нибудь, и тогда всё пучком. Cisco делала так несколько лет подряд, пока не стала крупнейшей компанией мира по market cap

[109.livejournal.com]

пока акции переоценены

переоценены по сравнению с чем?

купить кого-нибудь нужно, пока кэш есть лишний, который на себя эффективно не потратить (см. микрософт). при этом пере- или недо-оценены свои акции, совершенно неважно. пирамида-то где?

кроме того, существование регулярных байбэков в конспирологическую теорию пирамиды никак не укладывается.

про акции гугла ты бредишь. сейчас outstanding shares у гугла - 314 МИЛЛИОНОВ. про что эти жалкие 312 ТЫСЯЧ из квартального отчёта, я даже разбираться не буду.

[syarzhuk.livejournal.com]

переоценены по сравнению с чем?
Ну я ж в примере написал. С средним по отрасли, с фирмами, которые в эти игры не играют

купить кого-нибудь нужно, пока кэш есть лишний, который на себя эффективно не потратить (см. микрософт). при этом пере- или недо-оценены свои акции, совершенно неважно.
Ты не понял. Покупать за кеш всякую мелочь, как это делает майкрософт - это одно. Фишка в том, чтобы запустить цикл 1) накручиваем свои акции; 2) покупаем другую фирму за акции; 3) go to 1)

байбэки - это копейки, о них я не говорю.
поковыряй отчёты любой publicly traded фирмы - у всех них всегда есть какое-то количество авторизованных, но не выпущенных акций. Они используются для трёх вещей: 1) раздачи акций работникам, когда те exercise свои опционы ; 2) stock splits; 3) вторичного размещения акций (штука относительно редкая, но случается) 4) покупки других фирм за акции. о последнем случае я и говорю

Google buys YouTube for $1.65 billion (http://www.msnbc.msn.com/id/15196982/). Ключевой момент: "The all-stock deal". Откуда у Гугля вдруг взялось собственных акций на полтора ярда? Подсказка - не от байбеков

[109.livejournal.com]

>> переоценены по сравнению с чем?

> Ну я ж в примере написал. С средним по отрасли, с фирмами, которые в эти игры не играют

раз мы сравниваем со средним, то насколько одни стоки переоценены, настолько же другие недооценены, так что если так рассуждать, то даже существование баббла доказать не удастся, не говоря уже о пирамиде.

[syarzhuk.livejournal.com]

А в квартальном отчёте вверху написано - все цифры в тысячах :)

[109.livejournal.com]

м-да, вы достойные друг друга собеседники.

тебе, насчёт никогда не было - тот, кто купил акции сана по 100, потратил на это полновесных 10 штук. ровно те же полновесные 10 штук получил тот, кто их продал. речь в моём посте идёт именно об этих деньгах, а не о мифической капитализации.

андрею - куда делись 2000, никакого секрета не составляет. они перешли к тому, кто купил по 80, а продал за 100.

[msh.livejournal.com]

А-а-а, ну в этом смысле деньги никуда не деваются, их же не забирают из оборота. Записи в базах данных не горят

Вот velocity падает, получилась типичная дефляционная спираль, которая self-fulfilling prophecy. Чем больше денег отлеживается, тем сильнее дефляция, тем больше смысла придерживать деньги, тем сильнее ... и так далее, в конце депрессия, безработица, голод, страдания и эпидемии

[109.livejournal.com]

right, velocity. it is one more way to look at it. но он не помогает понять, где именно деньги "застряли".

но не ссы, долго они в excess reserves не пролежат, это неестественная ситуация.

[109.livejournal.com]

> Как можно поджечь запись в базе данных, которая к тому же продублирована у дающего, берущего, и надзирателя?

шо за дурацкая манера - выдумать чушь, и спорить с ней. какую ещё нах запись в базе? запись - никак. только собрать бумажки. положить в кучу. облить бензином.

про мистику см. мой ответ msh.

[selfmade.livejournal.com]

Денег, которые горят (M0) - всего около 10% от общей массы денег. Остальные являются записями в базах данных. Их что ли предлагается сжигать?

[109.livejournal.com]

(терпеливо) мой пост как раз и использует тот тезис, что деньги никуда не деваются, если только физически не сжечь ту их часть, которая горит. они только перемещаются из одного места в другое. и сегодня мне стало ясно, куда они переместились из equities и commodities.

[the-white-man.livejournal.com]

Надо ждать очередного пузыря где-то. Главное не пропустить вовремя ;)

[109.livejournal.com]

надо угадать. когда пузырь очевиден, уже поздно.

[109.livejournal.com]

да, но пузырём это трудно назвать, потому что у бондов есть жосткий верхний предел - 0% yield.

[asy.livejournal.com]

баббло!!!

ну и про деньги хороший анекдот.
брокеру звонит частный клиент:
- все мои деньги пропали!
- сэр, они не пропали. они теперь принадлежат другим людям.

[109.livejournal.com]

exactly my point! :)

[ivanvr.livejournal.com]

LOL!

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Ололо (это было какбы предупреждение, что я совершенно не уверен, что нижеследующий текст следует принимать в качестве руководства к действию или вообще в каком-либо качестве. [x] ок)
Так вот, ололо, ты ваще не понимаешь сути денег. Они же фьючерсы, правда.

Фьючерсы на то, что через некоторое время после покупки бумажек (за труд, например) производство материальных благ будет таково, что в обмен на твои бумажки тебе дадут материальные блага в заранее ожидавшемся количестве.

Вот, это была суть денег как я её вижу. Откуда следуют разнообразные следствия.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Эм, самое главное-то написать забыл, типа по теме поста: очевидно, что если в какой-то момент чуваки перестают производить материальные блага (в силу разных причин), то натурально ценность денег исчезает в никуда. То есть закон сохранения тупо не работает: ценность денег обеспечивается постоянным производством ("нужно очень быстро бежать чтобы хотя бы оставаться на месте"), если с ним что-то случается, то пиздец и крах.

Как мне кажется, проблема с осознанием этого заключается в том, что деньги воспринимаются как что-то, от чего берутся деривативы, производные, а не как производная от производства (unintended).

[109.livejournal.com]

на таком уровне абстракции, на который ты забрался, безусловно, "всё хуйня, кроме пчёл".

однако же к теме поста твой коммент вряд ли имеет какое-либо отношение (напомню, что тема поста - о том, куда сейчас идут smart money). с другой стороны, какая разница, о чём изначально был пост? пиши ещё!

[109.livejournal.com]

если интересно, вот тут более продвинутая дискуссия с моим скромным участием: http://jsn.livejournal.com/39557.html?thread=391813#t391813